专访葛剑雄:王岐山未说更大老虎“以后你就慢慢懂”
2014-08-28 浏览( 来源: 
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  8月25日,政协十二届常委会第七次会议在北京召开,这次会议上,中共中央政治局常委、中纪委书记王岐山就反腐、八项规定等热点问题脱稿做了超过一小时的演讲,并随后回答了八名政协常委的提问。

  一小时发言加半小时自由提问的模式在之前的政协常委会上从未出现,王岐山此番超乎寻常的讲话引发了舆论的强烈关注。就此事,凤凰网采访了当时参加会议的全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄。

  

凤凰网:这次会议开始之前您知道王岐山要出席吗?

葛剑雄:知道他要来做报告,因为这是专题常委会,通知我们召开的主题就是贯彻中央八项规定,这方面肯定是他来讲。但这种形式,他来讲一个小时,然后半个小时回答我们的问题,以前是从来没有过的。

凤凰网:那这种形式你们是开场的时候就知道之后可以提问还是后来他讲完之后直接说让你们提问的?

葛剑雄:俞正声在主持的时候,就说,岐山同志讲完之后大家可以自由提问,这是岐山同志的要求。

凤凰网:问答环节是王岐山要求设置的?

葛剑雄:对,是他要求有这么一个环节的。没有什么布置,有人到今天还在问我,说你昨天第一个提问,是不是他们有什么布置。会后很多人过来打听说你这个是不是提前被布置的,我说我肯定没有,这些都是我自己的,没有任何人跟我说过。他们说你没有肯定有人有,肯定有人提前安排了的。我说反正我没有,我也一点没准备,听完我就举手了。我说哪次会议不是我第一个发言,小组会都是我第一个发言。

凤凰网:有香港媒体报道,说当时有委员提问“打完周永康这只大老虎后,还有没有更大的老虎”,王岐山笑而不答,再被问到是不是“你懂的”时,王岐山笑着说:“以后你就慢慢懂”。请问这个事情是不是真的有发生?

葛剑雄:没有这个事。虽然常委会不是公开报道的会议,王岐山讲了的内容如果没有授权我们也不能讲,但是我可以跟你说,这个事情是没有的,也没有人这么问过。

凤凰网:香港媒体还报道说有人问十八大前的貪腐败会否不再追究?王岐山表示会一视同仁。那请问这个事情是真的吗?

葛剑雄:这个也没有人问过。王岐山不可能超出他本来准备的范围来回答我们提出的具体问题。我没有听到你刚才说的这样的提问,或者这样的回答。当然,如果有人听了他的话之后有这样的解读,解读出那个意思来,那是个人的理解。王岐山没有这样回答过,也没有这样的问题。

凤凰网:那当时大家都提了些什么问题呢?您问了些什么呢?

葛剑雄:因为他前天的重点讲的是贯彻八项规定,我问的就是两方面,一是让他给我们介绍介绍反腐总的形势,二是谈了一些我自己感觉到的困惑。

凤凰网:您具体的困惑您当时说的是什么呢,是反腐治标和治本的时间问题吗?

葛剑雄:这个不是我提的,治标治本不是我提的。我提问的心情就是希望能够让他讲一点我以前不知道的。但另一方面,我也知道他作为党的领导人,也不可能超出他能够透露的范围。但正因为这样,我们对他后来的回答很满意。

凤凰网:除了您之外,还有哪些政协委员提问?

葛剑雄:我记得彝族的阿什老轨有提问,还有民主促进会中央委员会副主席朱永新,民盟副主席徐辉,还有一位香港的委员。

凤凰网:说当时您是第一个提问,而且最初是站起来讲的,后然才坐下去?

葛剑雄:我是坐在第五排,所以动作快,他们说可以提问,我就站起来举手,他们就看到我了。我站起来之后发现那个话筒是比较短的,要弯下腰来才能对着话筒说,然后别人就说你坐下说吧,我就坐下了,所以以后的人就不站起来了,都是坐着说的。后面提问的还有人忘记自报家门了,我报了我是教育界的葛剑雄,王岐山一看说,哦,就是你。后面有的人忘了,王岐山还提醒他报一下家门。

凤凰网:您是如何看待这个提问环节的?

葛剑雄:提问环节他也是尽最大努力满足大家的要求,而且他也很坦诚。大家关注的不是增加了多少秘闻,或者挖到了多少秘密,而是这是一种非常好的交流。所以昨天分小组讨论也很热烈,我也是在分组讨论上第一个发言,把我前天来不及在会上讲的把我的想法说了说。而且提问环节还有很热烈的掌声,我想应该有两次掌声最热烈。

凤凰网:分别是哪两次掌声?

葛剑雄:一次就是我提问之后,王岐山回答了,然后大家热烈鼓掌。一次是最后一个问题提了之后,大家又热烈鼓掌。

凤凰网:第二次大家响起热烈掌声,您还记得当时王岐山是回答了什么问题吗?

葛剑雄:大概问了党纪和国法的关系是怎么样的?每次提问回答之后都有掌声,我自己的体会是对这两个问题回答的掌声比较热烈。

凤凰网:会后您与其他政协委员有些怎样的交流?

葛剑雄:大家也知道也不可能每一个领导都可以做到这样,以前王岐山也跟我们做过报告,当时他负责做中美关系那一块,那时他就是脱稿讲。只有他到常委会做报告才会脱稿讲,其他常委都有稿子的,有的全部照念,有的中间可以插两句,不照着念。王岐山是从头到尾全部脱稿。我想他最大限度地让我们明白了有些事情,通过他的回答,我认为他的意思我们听懂了,所以我们还是觉得很满意的。

凤凰网:之前参加常务委员会有没遇到过类似这样的形式?

葛剑雄:这是第一次。我从2008年3月开始参加,每年4次,再加上加的会,大概5年里面也开了20几次会。以前是从来没有过这样一种方式。所以大家说坐在座位前面的话筒,这是第一次用。我们从来都是按表决器,旁边话筒的按钮从来没按过。这次是第一次按。

 

 

http://news.ifeng.com/a/20140827/41755807_0.shtml

 
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